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MessaggioInviato: Mer 07-05-14 - 09:47    Oggetto:  Riparazione Gottlieb Royal Pair
Descrizione: Richiesta aiuto per riparazione fai da te
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Ciao a tutti,
come da suggerimento apro questo argomento raccontando qualcosa del mio flipper che tengo in ditta dove lavoro.
Acquistato almeno 13 anni fa da un circolino, aveva piccoli problemi che un tecnico all'epoca seppe risolvere facilmente; sbloccato il discorso gettoniera e mascherato il tilt ci abbiamo giocato per anni, poi le gomme hanno iniziato a disfarsi, un flipper si è rotto ed infine è rimasto bloccato. Da allora è rimasto lì fermo in attesa.
Ora qui di tempo ne abbiamo, purtroppo, e ho deciso di metterci mano da solo poichè ritengo che ci siano poche cose da fare ma che un esperto mi suggerisca come perchè non voglio fare guai.
Ho davvero poca dimestichezza con elettricità ed elettronica.
Quello che mi è parso di capire è che il flipper, attraverso il trasformatore, lavora in bassa tensione .. e di questo chiedo conferma.
Allego qualche foto per farvi vedere lo stato in cui si trova ... avrebbe bisogno di lucidature dei metalli, pulitina approfondita, ma per il resto sta bene.

Il problema qual'è .... rimane incantato su quel rumore ciclico "ciclikete-ciclikete-ciclikete" che fa quel "rotore" vicino al trasformatore prima di dare la pallina. Ma non espelle mai questa pallina. Dalla lettura di vostri post ho capito che potrebbe essere colpa della bobina dell'espulsore, che ha un bel codice in vista ... immagino sia un'elettrocalamita che non fa azionare il pistoncino ... am chiedo a voi cosa ne pensate.
Oltre a questo ho un flipper rotto ... e immagino ci sia un modello ben preciso da acquistare .... su un sito ho visto che sono esauriti ma su un altro mi pare di averli trovati. Chiedo lumi perchè essendo ignorante in materia non vorrei fare mosse sbagliate ... avere dritte da chi ne sa è uno dei grandi vantaggi dei forum.
Scusate ma per scritto sono un "chiacchierone" specie su argomenti che mi interessano.
Chiedo quindi a voi di darmi aiuto .... sono sicuro che potrò presto tornare a giocarci. Smile
Grazie
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MessaggioInviato: Mer 07-05-14 - 09:47    Oggetto: Adv









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MessaggioInviato: Mer 07-05-14 - 10:40    Oggetto:  
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Premesso che non me ne intendo anche se amo leggere le discussioni che riguardano questi oggetti privi di schede elettronichei; così a naso sembra che non faccia il reset.
Di solito gli oggetti incriminati di partenza sono le ruote della testa e il contatore di palle in gioco.

Prima di accendere, prova tu ad azzerare le ruote dei punteggi agendo sul pistoncino che entra nella bobina di ciascuna ruota.

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MessaggioInviato: Mer 07-05-14 - 10:45    Oggetto:  
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anche se si è fermato tra 4a e 3a pallina? Attualmente accendendolo segna pallina n. 4 .... io credo fosse un passaggio tra una e l'altra ..... capito come?
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MessaggioInviato: Mer 07-05-14 - 10:56    Oggetto:  
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Si, allora cerca anche il contatore, dovrebbe chiamarsi Ball Count Unit; ha anche lui una bobinona che fa scattare la posizione su un disco dentato
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MessaggioInviato: Gio 08-05-14 - 17:06    Oggetto:  
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purtroppo il cartellino Ball Count Unit è in giro staccato dalla sua sede. immagino sia il contatore che c'è al centro del pianale inferiore.

Speravo che qualcuno di voi avesse già incontrato un problema analogo e mi dicesse a colpo sicuro cosa poteva essere.

Dovrò chiedere l'intervento di qualche amcio elettrico dotato di tester per vedere cosa non sat funzionando?

Per i pezzi di ricambio invece, come flipper ed elastici vari, avete dritte da darmi? Avrei trovato da Genna group, li conoscete?
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MessaggioInviato: Gio 08-05-14 - 19:33    Oggetto:  
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La fai scattare così comunque:



Come ricambi io di solito compro da Pinball Heaven, best o pinball o pinballcenter in europa o da bayamusement area negli states. Che sappia sui gottlieb il numero 1 è pbresource ma costa un botto. Per dei gommini non ne vale la pena però prima ripristina il flipper in modo tale che se devi ordinare una bobina o un pistone fai un ordine unico da chi ha tutto

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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 12:33    Oggetto:  
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grazie .. contributo molto interessante, ho provato e lì c'era un problema di rotazione un pò forzata, la molla non era sufficiente a riportare le leve in posizione di aggancio, con uno sbloccante ho ridato fluidità ai movimenti, però sembra che lì non gli arrivi la corrente per azionare l'elettrocalamita. mi sa che hai ragione, tutto il guaio sta lì. Però anche movimentandolo a mano non passa alla pallina successiva, quindi qualcosa mi dice che manca un consenso, non è solo un problema di bobina ... parlo sempre da assoluto profano.
Per gli acquisti sì, dovrei rimetterlo in funzione anche per verificare quali lampadine fossero partite ricordo che qualcuna non si accendeva più. Comunque più lo guardo e più ne apprezzo la logica ... dei capolavori di elettromeccanica!!! Laughing
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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 12:41    Oggetto:  
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Beh....intanto verifica che i fusibili siano tutti in ordine e di giusto amperaggio; poi vediamo se il cablaggio che hai corrisponde ad un schema gottlieb così vediamo chi deve mandare il comando a chiudere sull'altro avvolgimento.

Sugli aiuti del forum non disperare, ci sono utenti molto molto esperti ma poco assidui sui Gottlieb. Mal che vada provo a fargli un "ping" per vedere se si attivano, ma le basi possiamo smarcale insieme pur essendo io un uomo "elettronico" Cool

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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 12:55    Oggetto:  
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I fusibili li avevo già controllati .. anche se forse non tutti, gli ho dato anche una "giratina" e un pò di cleaner per circuiti ... la macchina dovrebbe essere originale non ci sono segni di modifiche e considera che io ce l'ho già da tanti anni.
La cosa che semmai potrei fare è un breve video per farvi capire cosa succede .. solo che poi non saprei come caricarlo su youtube
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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 14:20    Oggetto:  
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Va bene caricato su youtube per descrivere il comportamento generale ma poi nello specifico è necessario avere foto di dettaglio della posizione della lamelle.....anche se spero si risolva prima in modo più semplice.

Occhio a spruzzare cose infiammabili sui contatti dato che fanno arco quando staccano con le naturali conseguenze....

Come te la cavi con l'inglese?

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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 14:47    Oggetto:  
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Nel caso la risposta sia si....ti linko come funziona la procedura di avvio del tuo flipper, sembre che non ci siano state modifiche, ma da quello che mi sembra di intravedere nelle foto non vedo il banco reset quindi dovrebbe andare bene.

Citazione:
Gottlieb Single Player Games without a Reset Bank (1972-1978).
Single players games got rid of the reset bank around 1972. Pop-a-Card (3/72) or Space Orbit (4/72) were the last single player games with a reset bank (Grand Slam 7/72 does not have a reset bank). The reset cycle on these 1972 and later non-reset bank games is pretty simple:

Pressing the coin door replay button. (This assumes there are credits on the game!) The start relay will pull in. (If this does not work, the start relay on the bottom board can be activated manually.)
A switch on the start relay causes the hold relay to pull in and lock on. This turns on the playfield lights and completes part of the power path to the playfield solenoids.
A switch on the start relay causes the score motor to turn.
A switch on the start relay and the score motor causes the ball count unit to reset (to position zero).
If the game has drop targets or a playfield relay bank, a switch on the start relay and the score motor will cause these to reset.
A switch on the start relay and score motor pulls in the V reset relay (an interlock relay). A switch on the V relay causes the start relay to de-energize (the start relay was energized for just an instant while all the previous steps occur).
A switch on the V relay and the score motor (which is still turning) causes the score reels to reset to zero.
As soon as the score reels reset to zero (closing all the score reels zero position switches), the Vr relay pulls in. This releases the V relay (the V relay was locked on for a few seconds as the score reels reset to zero).
If there is a ball in the outhole (closing the outhole switch), the Ball Return relay pulls in for an instant. A score motor switch and a switch on the Ball Return relay will energize the outhole kicker, and kick the ball from the outhole to the shooter lane.
The score motor will stop running as soon as the Ball Return relay de-energizes.
As the ball rolls into the shooter lane, the ball rolls over a switch which closes for an instant. This advances the ball count unit from the zero position to the ball one position. A switch on the ball count unit then closes which turns on solenoid power on the playfield.
The game is now ready to be played.

The ball count unit is a potential problem in this reset sequence. When the ball count unit is at the zero or six (game over) position, a switch is opened which does not allow power to any playfield solenoid. So the increment of the ball count unit to ball one turns on all the playfield solenoids. Likewise, the game is over when the ball count unit moves to position six (this again opens a switch and turns off the power to the playfield solenoids, and turns on the "Game Over" backbox light).

If the game resets, but none of the playfield solenoids work, there are two likely culprits. First is the hold relay. There is a playfield solenoid power switch on the hold relay. Second is the ball count unit. If the zero position switch does not close when the ball count unit is advanced to ball one, no power will go to the playfield solenoids.


...se mi sbaglio e invece c'è il banco reset.....diccelo :-)

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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 15:32    Oggetto:  
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me la cavo .. ma mica tanto bene!
Piùcchealtro ho buttato al cesso la capacità di concentrarmi ... il che è un guaio grosso. :-(

Mi mancano però le conoscenze di base .. ad esempio non so cosa sia il banco reset però ho stampato i tuo allegato e cercherò di applicarmici. In settimana nuova verrà un amico elettrotecnico e con le tue informazioni e un tester magari ci arriviamo.
Temo non sia un problema di interruttore aperto relativamente alla posizione 0 o 6 della pallina perchè è rimasto incanatato con la lucina palla 4 accesa .. quindi forse è proprio qualche bobina che non fa più il suo lavoro .... oppure magari scovo un fusibile non visto prima. Dovrò dedicarci del tempo. Però intanto ti rigìngrazio moltissimo del tuo aiuto.

Ovviamente spruzzo robe a flipper spento .... non mi piace fare fiammate!! Very Happy
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MessaggioInviato: Ven 09-05-14 - 15:47    Oggetto:  
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Per completezza ti giro tutto il link della pagine di una guida che spiega come funziona la procedura di reset sia in caso di banco che non:

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Leggila con calma o stampala in modo tale che anche il tuo amico la veda.
Per quanto riguarda una bobina, se è bruciata di solito puzza tanto ed è carbonizzata, se si è aperta il multimetro te lo dice immediatamente dando resistenza infinita.

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MessaggioInviato: Lun 19-05-14 - 17:38    Oggetto:  
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Piccolo aggiornamento che è da diversi giorni che volevo fare.
E' venuto l'amico elettrotecnico .. abbiamo valutato che le bobine sono tutte ok. Una, corrispondente a HOLD RELAY lettera R risulta essere sempre in tensione .. ovvero sempre trattenuta ma probabilmente è proprio necessario. Quella infatti da segni di "cottura" ma va ancora bene. Il problema che abbiamo riscontrato è che tutti i contattini dei relay erano da ripulire e armati di santa pazienza con una carta smeriglio da carrozzieri (600) ci siamo messi a pulirli tutti .. un lavorone. A quel punto abbiamo provato e con qualche difficoltà il "ragazzo" ha dato segni di vita! Però non ripartiva. Sicuramente c'era qualche problema nella giusta posizione del conta palle ... con qualche prova ha fatto il reset ed è ripartito. Peccato che il ripartire sia random! A volte parte ... ma di solito no!!!! Forse dovrò pulire anche i contatti striscianti delle varie ruote? ..... in definitiva sembra proprio che il problema sia nella vecchiaia/inutilizzo. Suggerimenti?
Ho trovato che anche nel pannello posteriore dove ci sono i relay dei contapunti c'è il relay J che anche lui sembra rimanere incantato con corrente passante. Solo quando l'ho sbloccato e ripartito il reset .... che sia tutto e solo un problema di falsi contatti??
Grazie ancora .... i tuoi allegati sono una figata peccato per la mia scarsa conscenza dell'inglese.
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MessaggioInviato: Lun 19-05-14 - 20:55    Oggetto:  
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Per vedere se una bobina è ancora buona misurala in ohm e leggi lo stesso valore da una sana; se cuoce l'isolamento dell'avvolgimento e scende sotto un tot potrebbe dar problemi.

Prova a fare una foto dettagliata del banco reset, mi sembra di capire che c'è a questo punto; per i contatti spero che tu sappia come si puliscono onde evitare disallineamenti.

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MessaggioInviato: Mar 20-05-14 - 10:20    Oggetto:  
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il banco reset ho capito qual'è (!!!!) e c'è!! probabilmente ancora è lui ad avere qualche falso contatto.
Per pulirli passo semplicemente una carta abrasiva molto fine che abbia lato smerigliante da ambo i lati in mezzo ai contattini cercando di fare aderire le due facce e pulire gli eventuali ossidi. Non ho smontato nulla se non i vari blocchetti relays tutti interi dal loro ancoraggio.
Il banco reset infatti, che non ho smontato, è quello che ha accesso peggiore.
Bobine tutte ok a detta del mio tecnico, l'unico problema è che quella lì che sta sempre in tensione, una A-9738 è l'unica ad aver annerito un pò quello che ha intorno per via dell'uso. Magari potrei pensare a sostituirla comunque.
Per gli elastici dei respingenti sopra ai flipper ci sono misure standard oppure possono variare di molto? I miei sono ormai cotti nella loro forma a rettangolo stondato .... difficile capirne il diametro orginale .. potrebbe essere 10 cm o giù di lì ....
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MessaggioInviato: Mar 20-05-14 - 10:33    Oggetto:  
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La bobina del "R" è bruciacchiata perchè resta eccitata finchè non si eccita il relay del game over, ma è buona, non cambiarla al momento, ma verifica se il tilt relay o il game over hanno in contatti ok.

Le lamelle si puliscono così; azioni a mano un meccanismo e osservi come chiudono e memorizzi la loro posizione. Poi metti in mezzo la carta vetrata in modo da avere abrasione sia sopra che sotto e la metti in mezzo ai 2 contatti che chiudono. Premendo leggermente i 2 contatti sfreghi.

E' fondamentale non disallineare nessuna lamella o addio flipper.

Dai per le parti estetiche non inquinare questo topic o andiamo fuori tema, e continua a pregare che un guru ti possa aiutare meglio del sottoscritto :-)

Tra l'altro non ho ancora capito cosa e come hai visto il reset; hai azionato il bobinone sopra il banco per far cadere il relay? Le ruote segna punti le hai spinte tutte a 1 e poi hai fatto lo start? e il contapalle? Erano le prime cose da guardare ma non ho capito se ci hai provato.

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MessaggioInviato: Mar 20-05-14 - 11:40    Oggetto:  
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su uno dei link che mi hai mandato c'era una descrizione molto dettagliata corredata da foto ... il banco reset è quel braccio oscillante lungo sotto cui stanno molti contatti a lamelle .... si trova sotto il piano di gioco in fondo dove il piano medesimo punta per alzarsi.
le ruote segnapunti non le ho toccate e le ha resettate da solo .. buon segno. Le uniche ruote che ho toccato sono quelle con i contati striscianti .. una è sul pannello posteriore ed è quella con le 5 palline .. l'altra è quella più complessa sotto al piano di gioco più o meno in mezzo ai flipper. Quella è un pò complicata e non so se ho fatto bene a muoverla. Però dopo tutto questo il flipper è partito, ha resettato, dato le 5 palline e segnato regolarmente i punti. L'unica cosa che non posso vedere sono i punteggi over 100000 perchè mancando un flipper non ci posso giocare. Purtroppo dopo averci consentito un paio di partite di nuovo si è zittito e non ci fa giocare più. Sono sicuro che sia un falso contatto.
Ma qui dobbiamo parlare solo della meccanica?
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thelowest

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italy
MessaggioInviato: Mar 20-05-14 - 12:10    Oggetto:  
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Penso e spero che questo video sia chiarificante circa il banco:


Non è vietato ma se le discussioni si accavallano addio, quindi meglio separarle nelle aree più opportune; per gli elastici vendono i Kit; non avendo però nessun flipper di quella generazione non riesco a indirizzartia colpo sicuro.

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Stefano :-)
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meglioprimo

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italy
MessaggioInviato: Sab 07-06-14 - 22:23    Oggetto:  
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Ho letto solo oggi questo post, non so se sia ancora necessario l'intervento per la riparazione o se il problema è stato risolto. In caso di necessità dare risposta a questo mio intervento Wink Wink Wink
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